|
|
Ranga: Administrator
Grupy: Administrator
, Forumowicz, Moderator
Przyłączony: 6/6/2005
Posty: 473
|
Widzisz rzetelność dziennikarska wymaga skontaktowania się ze stroną sporu, czyli w tym przypadku Fiatem. Musimy znać również ich opinię. Czy to tak trudno zrozumieć?
Poza tym kto tu przyklaskiwał rzeczoznawcy Fiata? Ja tylko stwierdzam fakt, taki jak "przekręcenie" silnika. m_156 może pisać, że to jest niemożliwe, jednak widziałem jak kolega kiedyś podczas pomiarów przyśpieszenia pomylił biegi i o dziwo to co według m_156 jest niemożliwe stało się... toż to cud jakiś.
|
|
Ranga: Moderator
Grupy: Forumowicz
, Moderator
Przyłączony: 1/4/2005
Posty: 4,459
|
REDAKTOR_AS pisze:...
Poza tym kto tu przyklaskiwał rzeczoznawcy Fiata? Ja tylko stwierdzam fakt, taki jak "przekręcenie" silnika. m_156 może pisać, że to jest niemożliwe, jednak widziałem jak kolega kiedyś podczas pomiarów przyśpieszenia pomylił biegi i o dziwo to co według m_156 jest niemożliwe stało się... toż to cud jakiś. Zamiast ogon pod siebie i sprawdzić chociażby przełożenia skrzyni biegów w tym aucie to głupoty tutaj wypisujesz??? - pare tego rodzaju opini zrobiłem jako pracownik Politechniki ... JAK UMIESZ to sobie przelicz bystrzaku: Przełożenia skrzyni: IV bieg = 1,156 III bieg = 1,520 Załózmy, że na IV biegu silnik osiągnął maksymalne 5000obr/min (co nie jest na 100% mozliwe w tym silniku JTD) to po redukcji na III bieg i przeniesieniu obrotów z kół bez żadnego poślizgu (i oczywistych strat) obroty silnika wyniosłyby 6574obr/min, więc skąd takie stwierdzenie aż zacytuję REDAKTOR_AS pisze:...toż to cud jakiś. : REDAKTOR_AS pisze:.... ostatni zapis w komputerze ww. auta to obroty silnika wynoszące ponad 7 000 obr./min.... Redaktorze niby znający się na motoryzacji proponuję się dalej nie kompromitować....
|
|
Ranga: Administrator
Grupy: Administrator
, Forumowicz, Moderator
Przyłączony: 6/6/2005
Posty: 473
|
Może najpierw ustalmy przełożenia skrzyni:
I - 3,8
II - 2,24
III - 1,36
IV - 0,97
V - 0,76
Przełożenie główne 3,35
Proszę o dokonanie wyliczeń dla powyższych wartości
|
|
Ranga: Moderator
Grupy: Forumowicz
, Moderator
Przyłączony: 1/4/2005
Posty: 4,459
|
Te przełozenia, które podałeś redaktorze to przełożenia skrzyni 6 biegowej z fiata BRAVO 1.9 16vMjet 150km bieg 1: 1:3,800 bieg 2: 1:2,235 bieg 3: 1:1,360 bieg 4: 1:0,971 bieg 5: 1:0,763 bieg 6: 1:0,614 a sowa_ ma fiata Bravo 1.9 8v MultiJet 120KM w którym skrzynia jest 5 biegowa.... Różnica między nimi jest TROCHĘ WIĘKSZA (są włąśnie inne przełożenia) niż tylko brak 6 biegu.... Przełożenie przekładni głównej nie jest do obliczeń potrzebne.... Rozpatrując nawet tę skrzynie 6 biegową, to redukcja z 4 (przy 5000obr/min) na 3 bieg daje równo (ale tylko w teorii) 7003obr/min. Dlaczego tylko w teorii: 1) nie jest mozliwe w tym silniku JTD i skrzyni 6 biegowej dociągnięcie do 5000obr/min na 4 biegu (na fabrycznym oprogramowaniu ECU) 2) Samo nacisnięcie sprzęgła i zmiana przełożeń powoduje spadek prędkosci obrotowej kół na skutek oporów toczenia kół i oporu powietrza (spadek do 10%) 3) Wbicie nizszego biegu + bezwładność silnika diesla powoduje zablokowanie i poslizg kół oraz uślizg sprzęgła co działa jak hamulec I jeszcze jedno przy takiej operacji (podobnie jest przy odpalaniu na tzw. "pych"  uszkodzeniou ulega pasek rozrządu, a nie koło pasowe - po prostu róznica w wytrzymałosci materiału... A jeszcze jedna iformacja w tym silniku (JTD) moc maksymalna jest przy 4000obr/min - proponuje "ekspertowi" się przejechać i spradzić co się dzieje jak się te obroty przekracza obojętnie na którym biegu....
|
|
Ranga: Moderator
Grupy: Forumowicz
, Moderator
Przyłączony: 1/4/2005
Posty: 4,459
|
Sprawdziłem jeszcze raz i tutaj podałem dane od skrzyni 5 biegowej ale benzyniaka m_156 pisze:...
IV bieg = 1,156
III bieg = 1,520
...
Przy JTD wartości przełożeń skrzyni 5 biegowej są następujące: IV bieg = 1,029 III bieg = 1,439 ale to i tak nie zmienia faktu że TEORETYCZNIE możliwe przy redukcji z 4 na 3 jest tylko 6992obr/min
|
|
Ranga: Administrator
Grupy: Administrator
, Forumowicz, Moderator
Przyłączony: 6/6/2005
Posty: 473
|
M_156 gdybym podawał przełożenia ze skrzyni 6-biegowej to podałbym je do 6. Wiem co wpisywałem to są wartości przełożeń z 5-biegowej przekładni Bravo 1.9 MJ 120 KM
|
|
Ranga: Moderator
Grupy: Forumowicz
, Moderator
Przyłączony: 1/4/2005
Posty: 4,459
|
A ja ci podałem wszystkie przełożenia skrzyni 6 biegowej (dziwne że takie same?) - przełożenia wskrzyni 5 biegowej nie sa takie same.....- może podanie źródła wyjasniłoby te kwestię (wartości przełożeń są m.in. na dokumencie homologacji). To i tak nic nie zmienia bo problem pozostaje tylko w świetle teorii -praktycznie nie da się tego zrobić - dlaczego juz to wyjaśniałem: m_156 pisze:... Dlaczego tylko w teorii: 1) nie jest mozliwe w tym silniku JTD i skrzyni 6 biegowej dociągnięcie do 5000obr/min na 4 biegu (na fabrycznym oprogramowaniu ECU) 2) Samo nacisnięcie sprzęgła i zmiana przełożeń powoduje spadek prędkosci obrotowej kół na skutek oporów toczenia kół i oporu powietrza (spadek do 10%) 3) Wbicie nizszego biegu + bezwładność silnika diesla powoduje zablokowanie i poslizg kół oraz uślizg sprzęgła co działa jak hamulec I jeszcze jedno przy takiej operacji (podobnie jest przy odpalaniu na tzw. "pych" uszkodzeniou ulega pasek rozrządu, a nie koło pasowe - po prostu róznica w wytrzymałosci materiału.... Nikt nie przekracza obrotów mocy maksymalnej w silniku JTD proponuje sobie potestowac i wszystko bedzie jasne
|
|
Ranga: Gość
Grupy: Gość
Przyłączony: 2/2/2009
Posty: 25,110
|
he!he! zadawanie sie z komuchami=( czy to fiata czy Auto Swiata= AUTO WELT) zawsze przynosi ten sam skutek( jak O'Banan w USA)= i jestescie wykiwani!
Silnik mozecie kupic uzywany POza rynkiem.Stacji Obslugi a zwlaszcxza Dealera nalezy omijac = jak POkomuchow= bo to smrod i bzdzina do tego kosztowna!
Przez 30 lat w USA gdzie mialem kilkanascie nowych - nigdy tam ( do Dealera z wlasnej woli nie jezdzilem) zadnych :"Gwarancyjnych przegladow tutaj nie ma- wiec najwyzej gdy potrzebowalem pasek rozrzadu lub jakas czesc ,ktorej POza Marketem nie mozna kupic! 1 raz bylem wzywany w 96 r do Toyoty na dolozenie jakiejs podkladki do zawieszenia przodu- by latwiej ustawiac Aligenet!
Zreszta ( choc wiekszosc japcowych sam ma gwarancje na 60K miles albo 6-czy 10 lat/nigdy nie mialem zadnych "POpsuc"! wiec gwarancja jest zawracaniem glowy + d..!PO to kupuje TYLKO japy by nigdy nie slyszewc o Dealerskich zlodziejach ich cenach itd/Natomiast frajerzy z komuny,ktorzy tutaj kontynuuja swoje "kulty" bula ciezko za wizyty u ich dealerow( VW,BMW,Merc) a bywaja tam czesto!!
W/g Consumer Report-w ciagu 10 lat ; wlasciciele VW+Audi 126 x z wiekszymi problemami - w tym nowe AT naprawy silnikow i POwer train itd.
mercow 74( jedyny Pozytywny wyjatek to SUV merca i BMW gdzie nawalanki sa na POziomie forda- mazdy czyli znikome)!
a BMW 58.
Dla przykladu : subaru 12x=10lat- honda 15 a toyota 18!Ale zadnych duzych napraw silnikow AT itp!
ps. odrozniamy oczywiscie zwykle servicowe wymiany podzespolow,np:" wymiana gum oslonowych przegubow,teleskopow ,lancuchow lub paskow rozrzadu ect!= to nie nalezy do :"popsuc i napraw"!
Moja rada..??
TRZYMAJCIE SIE Z DALA OD WSZYSTKOEGO CO KOMUSZE SZWANZOWATE Italianskie polaszkowieckie itp! a unikniecie klopotow z ta zaraza i ich produktami!jedyne czego maja w nadmiarze to PROPAGANDA I picowanie!he!he!
|
|
Ranga: Nowy
Grupy: Forumowicz
Przyłączony: 8/31/2009
Posty: 9
|
REDAKTOR_AS pisze:Widzisz rzetelność dziennikarska wymaga skontaktowania się ze stroną sporu, czyli w tym przypadku Fiatem. Musimy znać również ich opinię. Czy to tak trudno zrozumieć?
Poza tym kto tu przyklaskiwał rzeczoznawcy Fiata? Ja tylko stwierdzam fakt, taki jak "przekręcenie" silnika. m_156 może pisać, że to jest niemożliwe, jednak widziałem jak kolega kiedyś podczas pomiarów przyśpieszenia pomylił biegi i o dziwo to co według m_156 jest niemożliwe stało się... toż to cud jakiś. Co do mojego zgłoszenia do interwencji szkoda że nie dostałem żadnej odpowiedzi, dopiero tutaj na forum. Szkoda że redaktor sam się nie pofatygował sprawdzić co się z autem NAPRAWDĘ stało tylko potwierdził opinię rzeczoznawcy fiata, logiczne że fiat będzie bronił swego. Po za tym pisałem tutaj bardziej w prośbie o pomoc. Co od pana dostałem? Ja dziękuje za taką rzetelność dziennikarską... Skoro Pan Redaktor tak rzetelnie przestrzega etyki dziennikarskiej z pewnością zainteresuje Pana fakt, że opinia rzeczoznawcy z którym się Pan zgadza jest BŁĘDNA a 7200 obrotów jest bzdurą, która powstała albo z niewiedzy rzeczoznawcy albo z wiary w naiwność klienta
|
|
Ranga: Moderator
Grupy: Forumowicz
, Moderator
Przyłączony: 1/4/2005
Posty: 4,459
|
Napisz jeszcze co to za rzeczoznawca i jak się sprawa ostatecznie zakończyła z autem
|
|
Ranga: Nowy
Grupy: Forumowicz
Przyłączony: 8/31/2009
Posty: 9
|
Napiszę więcej szczegółów gdy tylko dostanę wynik ekspertyzy z politechniki i opinię rzeczoznawcy powołanego przeze mnie, dorzucę również skan opinii rzeczoznawcy Fiata. Ogólnie cała ta sytuacja jest bardzo stresująca, poruszam się do pracy autobusem, musiałem zrezygnować z dodatkowej pracy a raty niestety trzeba dalej płacić...jeszcze przynajmniej 4 miesiące będę musiał tak wytrzymać
|
|
Ranga: Nowy
Grupy: Forumowicz
Przyłączony: 8/31/2009
Posty: 9
|
Sprawa z autem niestety się nie wyjaśniła ponieważ rozprawa która miała się odbyć w marcu została przełożona z powodu nieobecności sędziego.
Jest 8 Maj a nie otrzymałem jeszcze terminu kolejnej rozprawy...
|
|
Ranga: Moderator
Grupy: Forumowicz
, Moderator
Przyłączony: 1/4/2005
Posty: 4,459
|
To czekamy
|
|
Ranga: Forumowicz
Grupy: Forumowicz
Przyłączony: 2/19/2007
Posty: 759
|
Guest pisze:he!he! zadawanie sie z komuchami=( czy to fiata czy Auto Swiata= AUTO WELT) zawsze przynosi ten sam skutek( jak O'Banan w USA)= i jestescie wykiwani!
Silnik mozecie kupic uzywany POza rynkiem.Stacji Obslugi a zwlaszcxza Dealera nalezy omijac = jak POkomuchow= bo to smrod i bzdzina do tego kosztowna!
Przez 30 lat w USA gdzie mialem kilkanascie nowych - nigdy tam ( do Dealera z wlasnej woli nie jezdzilem) zadnych :"Gwarancyjnych przegladow tutaj nie ma- wiec najwyzej gdy potrzebowalem pasek rozrzadu lub jakas czesc ,ktorej POza Marketem nie mozna kupic! 1 raz bylem wzywany w 96 r do Toyoty na dolozenie jakiejs podkladki do zawieszenia przodu- by latwiej ustawiac Aligenet!
Zreszta ( choc wiekszosc japcowych sam ma gwarancje na 60K miles albo 6-czy 10 lat/nigdy nie mialem zadnych "POpsuc"! wiec gwarancja jest zawracaniem glowy + d..!PO to kupuje TYLKO japy by nigdy nie slyszewc o Dealerskich zlodziejach ich cenach itd/Natomiast frajerzy z komuny,ktorzy tutaj kontynuuja swoje "kulty" bula ciezko za wizyty u ich dealerow( VW,BMW,Merc) a bywaja tam czesto!!
W/g Consumer Report-w ciagu 10 lat ; wlasciciele VW+Audi 126 x z wiekszymi problemami - w tym nowe AT naprawy silnikow i POwer train itd.
mercow 74( jedyny Pozytywny wyjatek to SUV merca i BMW gdzie nawalanki sa na POziomie forda- mazdy czyli znikome)!
a BMW 58.
Dla przykladu : subaru 12x=10lat- honda 15 a toyota 18!Ale zadnych duzych napraw silnikow AT itp!
ps. odrozniamy oczywiscie zwykle servicowe wymiany podzespolow,np:" wymiana gum oslonowych przegubow,teleskopow ,lancuchow lub paskow rozrzadu ect!= to nie nalezy do :"popsuc i napraw"!
Moja rada..??
TRZYMAJCIE SIE Z DALA OD WSZYSTKOEGO CO KOMUSZE SZWANZOWATE Italianskie polaszkowieckie itp! a unikniecie klopotow z ta zaraza i ich produktami!jedyne czego maja w nadmiarze to PROPAGANDA I picowanie!he!he! A ja to teraz przetłumaczę: Balcerowicz musi odejść ! A tak na marginesie - sowa_ - w żadnym razie nie odpuszczaj i nie daj się wyrolować. Ządaj unieważnienia transakcji lub zwrotu pieniędzy, byś nie popadł w straty. Koncern Fiata stać na solidne odszkodowanie, a postąpili na prawdę nie uczciwie ...
|
|
Ranga: Nowy
Grupy: Forumowicz
Przyłączony: 8/31/2009
Posty: 9
|
Anjin pisze:
A tak na marginesie - sowa_ - w żadnym razie nie odpuszczaj i nie daj się wyrolować. Ządaj unieważnienia transakcji lub zwrotu pieniędzy, byś nie popadł w straty. Koncern Fiata stać na solidne odszkodowanie, a postąpili na prawdę nie uczciwie ...
Na jakiej podstawie mogę się domagac zwrotu pieniędzy? jest na to jakis paragraf ? Pytam bo na forum łatwo jest napisać "walcz o swoje, zrób to i tamto" ale w rzeczywistości chyba nie do końca jest to możliwe
|
|
Ranga: Nowy
Grupy: Forumowicz
Przyłączony: 8/31/2009
Posty: 9
|
A tak na marginesie - sowa_ - w żadnym razie nie odpuszczaj i nie daj się wyrolować. Ządaj unieważnienia transakcji lub zwrotu pieniędzy, byś nie popadł w straty. Koncern Fiata stać na solidne odszkodowanie, a postąpili na prawdę nie uczciwie ...[/quote] Dalej nie odpuszczam chociaz sprawa trwa już poltorej roku 
|
|
Ranga: Nowy
Grupy: Forumowicz
Przyłączony: 8/31/2009
Posty: 9
|
Ktos był ciekawy jak tam sprawa. Sprawa trwa dalej, samochód stoi, odradzam takich "inwestycji"
|
|
|
Guest |
